Vendredi 30 mars 2012 5 30 /03 /Mars /2012 19:22

 

Voilà une semaine que nous avons entrepris de barder la façade sud, quand nous avons le temps.

Nous avions déjà préparé le mur, reclouer les liteaux (depuis presque 2 ans qu'ils sont placés les clous ont rouillé) en rajouter là où il ne manquait, ça déjà ça prend pas mal de temps.

C'est fini, comme cela la gouttière est enfin placée, il peut pleuvoir (il faudrait bien un peu d'ailleurs).

Quelques photos pour rappeler les étapes, sachant que pour chaque tour de fenêtre c'est un vrai casse-tête sachant que normalement le vissage des habillages alu est caché derrière le bardage. Ca ne peut donc pas être terminé de façon définitive, on a placé bavettes et montants alu comme on peut.Enfin c'est pas pire (loin de là) qu'avant. 


bardage-sud-12031234c.jpg

Entre les chevrons tout en haut, il y a bien sur une grille anti rongeur, d'ailleurs j'ai cherché où en racheter, et j'ai fini par en  trouver chez Samse ... les premières ayant été commandées chez Wurth par une connaissance.

Et bien sur en bas, il y en a une aussi.

Comme d'hab les clous sont des inox crantés  45 mm.

 

bardagesud-35c.jpg

Et voilà, depuis la gouttière est en place ...Comme on est obligé de supprimer l'habillage des traverses hautes des fenêtres, on protège le haut de la pluie par un solin alu qu'on a fait plier dans une métallerie. C'est la débrouille, la joie de la procédure judiciaire.

bardage-sud-260312-34c.jpg

Par simsim - Publié dans : bardage - Communauté : Autoconstructeur
Ecrire un commentaire - Voir les 2 commentaires
Dimanche 4 mars 2012 7 04 /03 /Mars /2012 15:52

Durant les périodes froides, j'ai avancé le carrelage de la salle de bain côté receveur de douche.

 

les étapes :

remplir l'espace mur / receveur de mastic salle de bain.

préparer les sorties d'eau :

  • Achat d'un système Fixoplac reconnu par le CSTBat pour raccord à glissement PER de diamètre 16mm.
  • les étapes de montages sont simples, expliquées sur le carton , il faut marquer l'emplacement à l'aide du gabarit qui est sur le carton et vérifier que l'axe soit de niveau.
  • percer la cloisonmais ça on l'avait déjà fait
  • recouper les PER et positonner les boitiers. Alors là, ça se corse car les tubes PER sont super rigides, et en fait je ne suis pas arrivée à installer les tubes car ils 'étaient déjà fixés derrière entre la plaque de fermacell et les liteaux de la cloison. Ils manquaient un peu de souplesse !!!

Il a fallu réouvrir la plaque pour accèder aux tuyaux dans la cloison et faire la connexion verticale après la connexion des boitiers.

Autre info .. il faut vraiment insister pour visser ces boitiers, c'est assez long avant qu'ils ne soient bien bloqués.

Une bonne journée pour tout faire :

DSCN5879b.jpg

Le carrelage : carreaux 20x20 ep 6 mm, il a fallu chercher des carreaux pas trop lourds, blancs + noirs et rouge.

Colle : après calculs, j'ai choisi la colle toute prête de chez Mapei, Adesilex P22 plus, spéciale locaux humides, caractéristiques D2TE. Prête à l'emploi cela m'a permis de faire par petites quantités quand j'avais le temps, et elle est facile à étaler. Un pot de 25 kg.

Croisillons de 3mm voici le départ bien horizontal sur un liteau :

DSCN5927b.jpg

Les découpes  : au coupe carreaux électrique, en allant doucement.

Pour les découpes en cercle pour les sorties dans le mur, je les ai faites à la meuleuse avec un disque "universel"... ce n'est peut-être pas académique mais ça a marché !

DSCN5939b.jpg

 

 

 

 

Arrivée au niveau des sorties :

DSCN5938b.jpg

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

les bords : j'ai collé sous le dernier carreau des tiges homelux qui permettent une jolie finition (plastique blanc ).

Pour les joints : J'ai pris chez Mapei de l'Ultracolor plus  blanc, dit anti moisissures.. on verra. Par contre le dosage préconisé donne une pate trop sèche, je me suis fait avoir sur le premier paquet .. j'ai un peu + dilué ensuite et j'ai fait par demi paquet. Sinon, trop difficile pour lisser les joints qui sont trop secs... astuce : lissage avec un scotch britt.

  joints en cours :

DSCN5947b.jpg

 

Par simsim - Publié dans : salle de bain - Communauté : Autoconstructeur
Ecrire un commentaire - Voir les 0 commentaires
Samedi 25 février 2012 6 25 /02 /Fév /2012 12:46

 

NOS MENUISERIES MINCO,  premier AVIS

après presque 2 ans

Les coulissants Minco gamme Novea et la rupture de ponts thermiques :


Les baies coulissantes Novea sont majoritairement des menuiseries aluminium agrémentées de bois.


De nos jours il n'est plus tolérable que des menuiseries aluminium ne soient pas conçues de façon à éliminer tous les ponts thermiques.

 

La définition d'un pont thermique pour le CSTB : « Un pont thermique correspond à un affaiblissement de l’isolation thermique. Il favorise la fuite des calories, la formation de condensation et peut entraîner des désordres. Ce phénomène se rencontre le plus souvent aux jonctions des parois mais aussi dans les huisseries de baies métalliques. L’aluminium n’étant pas par nature un matériau isolant, il convient d’introduire dans les menuiseries un système de coupure thermique (barrettes isolantes en matériau de synthèse) qui s’avère indispensable notamment lorsque le vitrage utilisé est de nature très isolante (exemple : vitrage isolant à gaz ou / et à couche peu émissive). »

 

Minco prétend sur divers doc que ses ouvertures coulissantes « offrent une rupture de ponts thermiques parfaite». Nous sommes donc en droit d'attendre la perfection et non pas 2 points de condensations majeurs sur ces coulissants :

 

1er point : le rail intérieur haut.

Les photos parlent d'elles-mêmes. Ce phénomène apparaît lorsque les T° ext sont sous -5°C, l'hygrométrie intérieure étant inférieure à 45%. Il y a une très forte condensation sur le rail intérieur de la traverse haute.  

D'autres en ont aussi fait l'expérience ici. A voir aussi les commentaires sur ce site notamment le post #3 ou encore ici et .

 

0312-condensation-coulissant-4b

 

Nous ne pouvons pas publier ici les dessins techniques des menuiseries pour cause de copyright mais pour ceux que cela intéresse ils peuvent télécharger ce document . Normalement les dessins techniques ne sont pas donnés aux particuliers mais en cherchant bien sur internet on trouve pas mal d'info sur ces menuiseries.

On peut lire en intro de ce doc tout comme sur le catalogue commercial de Minco : "Ces menuiseries offrent une rupture de pont thermique parfaite notamment grâce aux ouvrants aluminium à barrettes". Ces barrettes sont des morceaux de polymère (par ex polyamide) ayant une faible conductivité thermique et reliant 2 pièces d'alu. Sur les plan les pièces alu sont de couleur noire, les barrettes sont en blanc.

 

Sur le plan N° 254 « coupe verticale sur traverse haute », page 4, on voit bien que la pièce alu (N° 9195) formant les rails supérieurs est continue de l'extérieur à l'intérieur de l'habitation et ne présente pas de rupteur de pont thermique.

 

La condensation est inévitable sur le rail haut côté intérieur lorsque les T° ext sont négatives, même à 30% d'humidité. Ceci est une erreur de conception de la part de Minco.

 

Vous la voyez en détail page 7 du doc, sur le plan « novea_c24+ TVR ». Cette pièce aluminium est identique sur tous les coulissants de cette gamme Novea, avec ou sans volets roulants, en version commune ou « adaptation pour maison ossature bois ».


Il y a recouvrant cette pièce alu, un morceau de polymère noir (en rouge sur le dessin, formant un pont sous la pièce N° 9195) qui se voudrait être un « bouclier thermique ». Il est nommé "profil URT" page 6 du doc sur les coulissants. On le voit sur la photo suivante : 

rail haut chicane

Ne vous y trompez pas, ce « bouclier » n'a pas pour fonction de rupture de conduction thermique le long de la pièce alu N° 9195 qui se trouve dessous.

Comme le dit Minco, les ouvrants aluminium sont à barrettes (pas complètement, voir 2nd point) mais l'alu de la traverse haute dormante formant les rails ne l'est pas. C'est scandaleux de nos jours sur une menuiserie alu.

 

Les coulissants adaptation MOB se trouve dans ce document. Ils sont identiques, seuls les habillages changent.

Le document des ouvertures frappes est ici.


2ndpoint : La chicane extérieure :

La chicane est la partie centrale de la baie, l'endroit où l'on passe du vitrage le plus intérieur au vitrage le plus extérieur. La chicane intérieure maintient le vitrage intérieur, la chicane extérieure constitue un montant qui forme une feuillure et maintient le vitrage extérieur.

 

La pièce aluminium qui pose problème est la pièce N° 9186 sur le plan N° 250. Cette pièce aluminium est identique sur tous les coulissants de cette gamme Novea « adaptation pour maison ossature bois », avec ou sans volets roulants.

On la voit ici en bleu contre le joint porte feuille du côté intérieur.

condensation-chicane-ext-joint-copie-1.jpg

 

La pièce N° 9186 ne présente pas de rupture de pont thermique, ce qui fait que la température extérieure est directement transmise au joint porte-feuille (en rouge sur le dessin) du vitrage du côté intérieur. Ce joint porte feuille (en caoutchouc EPDM) de 3 mm d'épaisseur transfert facilement froid le froid côté intérieur. En surface la température de ce joint se rapproche de celle extérieure et inévitablement entraine de la condensation entre 0° et -5°C ext et de la glace lorsque cette T° ext est sous -9°C. Bien évidemment quand les gouttes glissent le long de ce joint ça détériore le placage enrobé au bas du montant de l'ouvrant comme on le voit sur la photo.degradation-placage.jpg

 

Allez on ne résiste pas à vous en montrer d'autres :

  070212-froid12b.jpg

120212-froid18c-copie-1.jpg

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Comme on voit sur les photos, l'hygromètre nous indique 31% d'humidité relative (HR) et 21 °C environ. Dans ces conditions, à quelle température la vapeur d'eau condense t-elle ? Ou plutôt quel est le point de rosée pour une T° de 21°C et une HR de 30%. Pour cela il suffit de regarder un diagramme psychométrique ou courbe humidité - température comme présenté ici. Il suffit de prendre la T°, monter verticalement a l'intersection avec l'HR mesurée et rejoindre horizontalemnt à gauche la courbe de saturation de vapeur d'eau (100%) puis redescendre lire la T° de condensation. Dans nos conditions intérieures, 21°C, HR 31%, la température de condensation est de 3°C. Cela veut dire que la température du rail haut intérieur est au maximum de 3°C. Le joint porte feuille du vitrage est quant à lui à une T° inférieure à 0°C. Jolis ponts thermiques, comme un frigo ouvert dans le salon.

 

Donc comme dit par le CSTB, fuite de calories, surconsommation d'énergie, condensation et désordres.

 

 

Vous pouvez aller voir sur ce site. un coulissant aluminium qui « respecte la continuité de la rupture thermique à la jonction des chicanes ». La chicane extérieure est ici à rupture de ponts thermiques. Des coulissants avec chicanes « isolantes » qui ne transmettent pas le froid au vitrage intérieur se trouvent aussi chez d'autres fabricants comme ici par ex.

 

Conclusion : Nous avons 2 problèmes de condensation sur nos coulissants Minco gamme Novea. Sur les plans des menuiseries nous pouvons voir que ceux-ci s'expliquent très clairement par des ponts thermiques qui n'ont pas été traités à la conception par Minco. Manque de rigueur dans la conception, ils le disent ici dans la définition des ponts thermiques.

 

Le Dirigeant de la société Minco dit dans cette interview  : «Nous sommes des hyper spécialistes. Il faut à la fois maîtriser le bois et l'aluminium. Mais quand vous faites du mixte, il faut surtout avoir la carte de concepteur». Être tout simplement un « spécialiste » c'est déjà très bien, un super « spécialiste » on touche au très rare mais alors un « hyper spécialiste »... Compte tenu de nos problèmes (et pas que les nôtres d'ailleurs) on voudrait lui dire d' être tout simplement bon et écouter la satisfaction client c'est un bon début pour s'améliorer en qualité.

 


Bien évidemment nous ne conseillons pas ces menuiseries.

Par simsim - Publié dans : fenêtres - Communauté : Autoconstructeur
Ecrire un commentaire - Voir les 1 commentaires
Lundi 6 février 2012 1 06 /02 /Fév /2012 13:53

Le froid est partout en ce moment, ici, les nuits varient entre -10 ° et -14°C, et les baies vitrées n'aiment pas du tout du tout !

Merci Minco d'avoir créer les seuls coulissants qui permettent d'avoir à l'extérieur la neige et à l'intérieur aussi !!

 

Preuve à l'appui ...c'était le 3 février, et le 4 aussi, et je suppose que cela va continuer. Le matin, on dégèle pour éviter que l'eau abime le placage enrobé.

040212-coulissants-froid-24c.jpg

allez encore une pour le plaisir de vous montrer.

Il y en a eu ce matin, tout le long du joint du vitrage intérieur (de l'intercalaire entre les 2 coulissants)...

040212-coulissants-froid-29b.jpg

 

 

Bien sur on peut nous dire, mais il y a beaucoup d'humidité chez vous et avec le froid ça condense ... raté, très peu d'humidité, preuve à l'appui :

 

040212-coulissants-froid-25b.jpg

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

et bien sur le rail supérieur est plein de gouttes d'eau problème à cet en040212-coulissants-froid-31b.jpgdroit de non rupture de pont thermique, dommage !

 

 

 

 

une vue des 2 "sources " apparues avec les coulissants, je ne résiste pas au plaisir de les montrer :

040212-coulissants-froid-38b.jpg

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ceci sous l'effet du soleil fait appaître des gouttes d'eau, qui tombent soit dans le rail, soit par terre !!!

on savait qu'on n'était pas hors d'eau hors d'air, mais on en découvre tous les jours ..

Minco ne devrait vendre ses fenêtres qu'en région Nantaise ; un tel  froid est rare là bas !! Si vous habitez une région montagneuse et/ou froide, éviter les coulissants Minco.

 

Voici la goutte qui coule sur le sol intérieur ... no comment. On fera Plus tard un article pour expliquer.

040212-coulissants-froid-40b.jpg

Par simsim - Publié dans : fenêtres - Communauté : Autoconstructeur
Ecrire un commentaire - Voir les 4 commentaires
Samedi 4 février 2012 6 04 /02 /Fév /2012 12:52

 

 

La neige est arrivée, et le froid avec ... donc on avance les travaux dedans.

Au rez de chaussée, angle  Sud et Est, on avait commandé de la volige de 15 mm en douglas à la scierie la plus proche. Elle avait commencé de sécher à la scierie et on a fini le séchage dans la maison, donc on espère qu'il n'y aura pas trop de retrait.

Comme les planches ne sont pas super rectilignes, il a fallu reprendre de temps en temps les bords, mais cela avance assez vite.

Elles sont clouées avec le petit cloueur Spit Paslode à air comprimé, clous de 32 mm sans tête.

 

voliges-0212-02b.jpg

Comme le problème des fenêtres est en attente, on ne peut pas finir les tours des baies, ni au dessus....

volige030212-02b.jpg

 

 

 

 

 

 

vue des "crénéaux" des solives.

 

 

 

 

Le tissu à rayure reste dessous, et ainsi se sera moins vilain en cas de retrait des voliges, que de voir le le freine vapeur Intello.

 

 

 

 

 

 

 

 

volige030212-01b.jpg

 

et voilà ...

Par simsim - Publié dans : voliges - Communauté : Autoconstructeur
Ecrire un commentaire - Voir les 0 commentaires

Présentation

Derniers Commentaires

Calendrier

Mai 2012
L M M J V S D
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31      
<< < > >>
Créer un blog gratuit sur over-blog.com - Contact - C.G.U. - Rémunération en droits d'auteur - Signaler un abus - Articles les plus commentés